对第四五的评价
目前进度在5部第二个案子的中间一半,看创作手法感觉后面应该不会有很大变化了,所以才决定在没打完的情况下发表言论。之前看逆检2的时候也遇到了类似的情况,看完第四章之后发现套路与第一章基本上没什么区别,所以我看5的时候用了类似的思路,即看到第二章之后就慢慢摸清了套路,不再关心中间填坑的部分,事实证明我确实是对的。
逆检时间凑得很紧,人物也没那么多,走精细路线尚可,即使风味完全不同,也不能说就毫无可取之处。因此,评价巧舟和山崎刚谁的剧情整体更好,以我之见,更多得考虑作品完成度和剧情本身的问题。
先打预防针,推理不是我的强项,所以这里不讨论案件质量。但作为一个半吊子文学创作者,每次看诸位老哥评价456劣品之处评价不到点子上,又有部分456的饭圈粉丝嘲讽123粉丝没补完原作不配发言不如全套用户配发言的暴论,就知道这群人也没几个能打的,要是他们去做游戏,我估计能比456制作组里某个油腻中年男编剧还糟糕。
我个人感受也和往上主流说法不一样,我看逆5看得比第四部舒服,当然,舒适程度与作品完成度并不一致。也就是说,我看4起码是从一个相对严肃正剧向、延续123风格的作品判断标准来说的,而我对5代一开始的评判标准就是爆米花电影。
这话听起来似乎有些双标,凭什么对5要求这么低?其实不止在逆转系列有这种疑问,很多系列电影中途换风格或者换导演往往都要经历类似的诘问。我个人判断的标准和前文一样:看作品开端的起调,一个优秀的作品,即使搞一些先抑后扬的手法,整体基调是不会差太多的。所以如果从一开始我就判定出作品想走轻松路线,就不会对其有太多苛责。
所以某种意义上,巧舟系列面临的任务确实比山崎刚或者乱七八糟的456制作组要严肃得多,后者本来也没弄出个什么玩意儿来,素衣也不会有什么期待,也不会出现全作基调不平稳,动不动一章30分一章90分这种看了让人仿佛精神分裂的状况。
从剧情精巧程度来讲,4的野心绝对是远远大于5的,四似乎希望在合理化前三部的基础上开始王泥喜的故事,单纯就本部来说勉强形成了比较优美的回环,大致水平我认为与逆检相当。不过狂吹这一部的,其态度我就觉得颇为可疑了,实际上我真的很想笑,起码就我所知很多喜欢这一部的人单纯是老中世外仙人情节作祟不断给自己脑子里脑补的成步堂——或者说“我”的皮套不断加以想象中的美化修饰而已。
角色的破坏与重塑
然而正是因为它想衔接、想做这个精致的回环,因而其毁损的形象就更加突兀了,4的罪过就在这里,他试图对前三部当中最重要的角色进行破坏和重塑,然而重塑的要求毫无要素准备得可疑,连带着这一部大部分人物形象也没有立起来——比如后续被边缘化的美贯和响也,王泥喜在第5部几乎是被打算软重启的制作组以一种灾难性的形式塞入了苦难和青梅竹马过世的情节,我知道大概率这时候又有美帝憎恨者要说“难道你已经自我感觉良好到觉得谁都是仿照你们美帝关系制作了的嘛”,对此我有良好的思考储备进行辩解。
——比如你不如想想为何喜贯的兄妹线不继续写下去了?你可以说,骨科兄妹没有cp向,没必要继续写下去了,然而如果抱有这种思维,贵方脑中的恋爱导向思维岂不是比美帝姐严重多了?
而且不得不说,虽然5的喜葵卖得有点程式化,但我还真就喜欢这一口(笑)。
甚至于连牙琉兄弟的线也没补完,我虽然不止一次暗示过我对牙琉雾人这个角色根本没什么好感,更觉得他大部分粉丝无聊至极,但他们当中但凡有一个人能分析得出比较深刻的东西,而不是一群小姑娘装逼说其他人没品结果让她们自己分析又抠不出几个字来,我也不至于单纯把它挑出来说。
实际上按照正常的巧舟人物塑造理论,如果以4代真正开始重启,牙琉雾人应该担任类似于千奈美那样的戏份,然而千奈美的故事能用1部说清楚,牙琉雾人的故事我看了一整部四代都还莫名其妙,这倒不在意料之外,第三部之所以可以延展出这么多一部流的人物形象,归根结底在于其他主要人物基本上都在12完成了塑造,在三部仅仅需要几个关键情节就足以升华;而四代多少还承担着要塑造喜贯的任务,牙琉雾人的剧情就被高度压缩了,乃至于到现在我觉得这个人物都是半成品,但偏偏他又不是那种半得很刻板印象的半成品,很多东西越挖就越觉得空泛得无聊。当然本着剧本剧情正常应有的设计思路来讲,本来如果56走向真的是像巧舟那样追溯或真敷魔术团的故事的话,牙琉雾人在后续应该再出厂来弥补塑造问题的。
所以有些4粉为4喊冤,说4也没那么糟糕,人物很生动,我觉得就很搞笑。4的野心太高,那么摔得惨的责任也应该背负起来,至于牙琉雾人,我觉得不如千奈美的设计啊,更别说一案流的王都楼我觉得都更立体有趣,要论非巧舟作品,那猿代草太也是一绝,怎么也轮不到4代这些人头上。如果不把目标设定这么高,可以说逆5的大部分人从个性连贯性程度来说也高于4,当然后第四案开始,制作组似乎是想给心音上高光,结果一上高光就终于出现了四代式的飞升失败,我的建议是不如学一开始那样拿出一个快餐式的人设呢。
女主的格调
当然我不是说心音就是个花瓶快餐,但目前看来她的人设确实过于脸谱化了,飞升也没成功,我之前其实对这塑造有所耳闻,但看吃夕心的也不算少吧(虽然前十都没上但大家都认可这是背景板),就打算看看是怎么塑造的,然后我仿佛看了个抄得不怎么样的盗版帝美不说,这俩比起cp我觉得也更像骑士少女,换句话说就是检2里天海和绪屋敷的关系,作为cp实在是……仅仅能保持基本尊敬。
而美贯失去了逆4那种天真中神秘和倔强并存的品质,这也不奇怪,456制作组里最强的山崎刚也没能力写出性格复杂的人,反正我个人是很不喜欢失忆美云的性格处理的,所以大概也猜到要么被扁平化要么就会飞升失败。至于春美就不说了,是哪个狗日的想出这么恶俗的情节的,你们想要贤妻良母还提前预定小姨子给你家做牛做马的情节建议左转隔壁中国男频,真以为全世界围着东亚男转啊。
心音的问题在于她的人设挖掘程度很低,一眼就看得到上限,当然我前面也提过,我对她的人设并没有什么期待,比起突然出现一个大坑,还不如就无功无过好。
另外一点就是我在谈论e人角色的时候往往是更慎重的,我很担忧我并不能理解这群人的脑回路,而一旦理解,我实际上是真的会对某些特质抱有价值高低判断评价的。我感觉东亚人普遍偏i,导致写出来的e人容易变成“没头脑”,像成步堂这种虽然e但第一部就有可挖掘点很多的角色实在是太少了。
为什么有些人会被说ooc呢,除了读者价值观问题,就是塑造中性格可控阈值太低了,这属于五代角色的最大问题,四代角色身上留了很多性格活扣没有扣上,五代干脆不留爷放弃了危险的尝试,属实非常没出息了。
不过我其实也很好奇加心音的故事的意义何在,有了四代的教训然后迅速立一个新快餐板?还是觉得要卖一对cp才能保持热度?心音也没当控场女主,像是硬塞了这么个人,处境尴尬,最后比起当律师更像是当法务助手。当然了,就目前来说这姐们给我印象还不错,我个人感觉像低配版美云,而且她其实意外比你逆系列的很多其他女人有礼貌得多,我喜欢有礼貌的人。
转折之后应该变的是什么
综上所述,回到四五比较,整个逆转后三部最大的问题就是:分开都不算烂,加起来就仿佛抽了风。要转型我其实完全可以理解,四五任何一个单单延伸问题都不大,四五给人的感觉确实像两条平行线,但它们偏偏被扭到一条线上了。但我仍然认为我是五代垮接不上四代的问题。我前面提过,四代本身对成步堂的推倒再塑造是很差的,一部的故事太拥挤,起码就得再用一部倒叙将故事整理清楚,4代安检固然过关,但在高饱和加人的塑造上不如三代,那么有什么资格说四代没有问题呢?
坑太多,选择软重启也是意料之中的选择了。
以及有一种说法是,5代成步堂天真得像完全没有经历过4代,这一点我虽然有异议,但我也觉得经历了人生波折后塑造肯定该有区别,结果我快把五部打完了对此也没有打什么补丁,我就感觉设定大概率暗示把4部淡化处理了吧。
当然我得再次强调,成步堂有区别,不等于他会变成某些人想象中的世外仙人,戴帽子不等于阴暗了地雷了运筹帷幄了,这属于没经历过完整挫折又本质上没有能力解决问题的人才会产生的想法罢了。一个执着的、向心力很强的人,性格绝对不会产生大变化,顶多是看待事物的角度会更加全面,仿佛显得有变化了似的。成步堂这个事情说挫折吧也确实挫折,但有人说比御剑那个更糟糕我就exm了,他又不是像狩魔家俩小孩一样从还不到十岁在最脆弱的性格完成期被一波又一波洗脑,他那时候已经是个26岁的成年人了,你别说现在老中人26岁也没特别成熟老练,要知道那是二十世纪初,天衫夫妇可是24岁都结婚了啊!你说他为了这么个事情会崩溃不起难受到自杀那简直莫名其妙,简直看到某些人集体穿越美国白左何不食肉糜哭泣现场,咱东亚不是什么岁月静好良善之地,也没有大规模没受过挫折像玻璃一样易碎的儿童,虽然黑色幽默但大部分人确实被动意义上被锻炼了抗压能力这点很难被理解么?
而且我也提了,我是真没明白“崩溃到地雷女”的核心思路在哪里,这个问题我在之前谈律师徽章的文里面也提到过,你要承认他为了徽章要死要活就得承认美帝是真的,毕竟他亲口说了为了见御剑去当律师的,他完全没有说“我不当律师了正义就没了我就要死要活了”,当然其所面临的谩骂和诋毁是真的会很难熬。四代后面他也跟王泥喜表露了不打算继续当律师的意愿,按照正常发展我以为也应该是“学法救不了日本人”这种套路呢,此处不留爷自有留爷处处呗,你恶意坑我没有律师证,我就在全国直播前把你脸皮都扒光。讲真这个报复我觉得真的很严重,已经超过某些搞男同性恨的人其实想要掩盖的越界程度了,就说甄嬛传里那一堆堆女同性很也没说不体面到直接让对方社死或者裸体受刑这种程度吧,成步堂某种意义上是真的挺硬骨头的。
我观察很多人看成步堂打态度就是,太年轻了,感觉是学生以及宅男确实会有的思维,可能确实体会不到一个已经成熟的人面对变故的做法通常是怎样的吧。
一个成熟强大的人遇到重大挫折,他的变化通常会表现在什么方面呢?没错,就是价值观。即我在律师徽章一文中反复提到的四五中成的价值观居然没什么长进的问题,性格变化都好诠释,尤其是我完全没觉得老成“变阴暗了”的情况下(他本来也不是有些人想的什么傻乐大男孩)。问题是第五部了,你都把牙琉雾人送进去了,除了“现在的法律救不了日本人”之外,你居然又回到了“我要无条件相信xxx”的境界,那你这送了跟白送有啥区别?
一个真正性格趋于稳定的人,其实只要价值观走对了方向,要调整真的没那么难,也不代表他就变了就ooc了,你如果不舍弃里子,那外表必然是有所改变的,当然我不是说4部那种改变,而是“融合”。咋说呢,真是非常有日本特色的作品呀。
所以第三部直接接第五部没有问题,第四部要接的那就只能是学法救不了日本人了,虽然我经常骂键政,但你要搞大格局大场面嘛,那最后的归宿还得是键政,尤其是本身又是涉及法制题材,不键政几乎不可能,柯南那些各种给凶手设置苦衷障碍但不敢发挥的,都会被吐槽个八九回,久而久之大家都对大背景合理性闭口不提,因为实在是太小丑了。
逆转的if线
抛开收拾烂摊子的角度说,最大的问题还是时间线不该拉这么长,如果还有续作,我觉得就该补补成步堂这7年到底干了啥。当然得抛弃一些一看就没写过剧本的人的“高见”,比如逆检3,有人认为御剑的故事已经完整了,所以逆检3该以响也或弓彦作为主角。完整个屁,成步堂和御剑七年他俩一个打牌一个去检察院夺权的故事都没讲清楚呢,坑分明还有很多,你这时候贸然再推新主角,估计比当年强推王泥喜还暴死得惨。
如果出逆检3,完全讲御剑把成步堂怎么拉去美国考察,两个人边度蜜月边设计陪审团和梅森系统。不但可以满足巧舟的宏大叙事愿望(反正御剑一般都是打官),还可以看成步堂做检察官助手,两步反转刺不刺激。当然我觉得也没必要像逆裁和逆检一样全程强主控(甚至我翻了下逆检感觉强主控比逆裁都厉害,依然是责怪山崎刚的一天),可以把小冥作为部分章节控制对象,把第二部留下的对决和国际刑警的坑填完,也可以讲清楚真宵在干嘛,不至于到第6部的时候这么尴尬,仿佛这七年老朋友全都没帮忙一样。还可以把宝月巴等老角色也拉回去帮忙,毕竟华宫雾绪都可以出现,宝月巴作为小茜的姐姐也有理由出场。甚至也可以部分主控响也,从响也的角度去补充雾人兄弟的坑。
很多所谓“铁杆粉丝”对剧情的重视无论对错确实出于好意,但太注意自己这个高逼格,往往现实销量会教你做人,君不见王泥喜都惨遭剧组恶意美强惨的产物了。打过逆检的本来就不多,这系列基本上完全是靠逆转ip和御剑的个人人气撑起来的,结果因为知名度低还是没多少人气,你用弓彦或者响也做主控检察官我觉得可能比王泥喜精选集暴死得还要惨。同一个道理,仔细想想为啥逆5都不敢用心音做全作主控女主,这不是塑造的问题而是真的可能会卖不出去。
甚至按照巧舟最初的设定,你给御剑和亚双义拉个血缘关系,正好成步堂也有个祖宗,然后逆向回溯一下大逆的结局后日谈,这不也很不错么。而且成步堂颓废了这么多年,他亲爹妈不能完全消失吧,可以加亲爹妈的剧情呀,虽然男主没爹妈是你国小说中常调侃的增加代入感的调侃操作,问题是这不是老中网文是日本全年龄向游戏啊!
至于逆裁7是真的不能往后写了,找个时间点往前写好像也不太行,谁叫你们把7年卡死了全给成步堂打牌去了,但你要是写御剑信狩魔豪那一代的故事或者星影宇宙之介的故事,我估计也是销量暴死,啊也不一定,如果是信爹捆绑律师助手信乐+小咪,星影捆绑姐姐姐夫,老贼捆绑小冥,御剑再捆一个成步堂和矢张的话,估计硬核粉丝还是能买账的,就是万恶之源又得往前推了。
话说回来把检察官的坑全都补完的话,其实那个蜜汁七年都可以做两部了,毕竟弓彦和美云的坑也是真的可以填,这不比逆6老牛拉磨的剧情好多了,说真的我当时没明白为什么制作组脑回路非得是顺着时间往下做,逆3不是已经给你们示范了时间溯回也可行么,还是被暴打一次胆子就小了。
还有个很骚包的想法,能否将猿代草太做成类似于汉尼拔那种人设,狱中协助破案什么的,这个哥们儿属于犯人里的智力担当,是真的有可挖掘之处的,单从犯的案子质量来讲整个逆系列当中没有人比这位强。反正我现在说的是逆检,把他做成歌德和千奈美一样混合的人物不过分吧。
或者再高点好玩的,美贯当检察官,喜贯对垒hhh
总结一下,因为坑挖太大,所以逆转后续情节我觉得都适合走群像模式,把角色全都用起来最好,当然给部分主角一个稍微更强的视角还是不错的,我也是写到这里才发现好像第六部确实是有类似的尝试。
最后再次强调:而且为啥我这么执着于吐槽这七年呢?逆转4真的是万恶之源啊!不能因为这一部成步堂的形象“升华了”了就强行吹捧这一部好吧,自己想想逆4那个塑造给后续留活路了没,再者巧舟心心念念的另起炉灶商业成功没。
还是那句话,商业作品说到底再有艺术价值,它本身能被允许存在的基础还是赚钱,艺术家不赚钱也是要饿死的,饿死了就没人给创作艺术了,没办法天天搁这儿喝露水听赞美。一些核心群体玩家确实经常会忘记自己这种“核心”的力量其实根本就没那么强,逆转又不是柯南那种长期ip,作为买断制的游戏,本来就应该尽可能打好路人缘;而再不敏锐的人也该意识到大众爱好肯定不是阳春白雪,你作为买方的时候自然可以吐槽大众有眼无珠(比如我经常骂有些人没文化),但是真作为卖方的时候,为了赚钱我建议还是滑跪吧,毕竟你也不是来冲诺贝尔奖的啊。
吐槽关于某人吐槽某太太的言论
如果原发生地不在微博,我是真的没打算用那么温和的语气。再者我去查了下这姐们儿的成分,应该起码沾一个成御所以我也没直接开喷。这位水平完全抵不过梨老师不说,稍微说了两句“可能不是原作设定”,就开始叽叽歪歪写小论文不行如何如何,看上去很有水平但一眼丁真,看完了发现又是个只会架设不会圆逻辑的经典老好人。
人家在自己微博提了个人解读,也没说自己就是真理,自己赶上去说对面在写小论文是做什么?非要强调“原作大概不是”这种自证伪的理论,反而能看出很在意权威解释和“官方定理”的是她自己,而且如果真的完全遵照原作理论,就要意识到一个事实,那就是无论这些男性角色再怎么有越界描写,也越不过成宵和成绫有同样塑造的事实,本质上也是一个高级点的官配解语真爱姐的战糖衍生版,然而洋妞都能随便给角色加trigger issue,这边东亚人稍微做个分析,都不涉及到突兀的枉自揣测,某些人怎么就跟炸了一样呢?
而且这么干实际上和公公嬷嬷互攻那套贴标签找乐子没什么区别,只是披了个“尊重原作理性思考”的外壳而已。然而当事人还要用进步人的口癖说话,解构东西是永远解构不完的。你要坚守原作又没办法真的去跟劳保铁血bg解混一起,那非要筛来筛去所谓的塑造完整(我都不说塑造得好了,塑造好不等于塑造完整)在本座也不剩下几个,你实在想满足自以为是的作为聪明过激理解的话,实际上能嗑的完全体cp还真只有美帝,都没办法把原作的其他人给解读了,因为你自己都说那可不能解读啊。
不让解读,就写不出什么生动形象的角色,也就无所谓ooc一说了,一个不完整的角色根本就谈不上ooc与否,你会去争论一个脸谱化的人是否ooc么?虽然我确实见过这种人,但大部分最后打架都局限于贴标签和“原作送的是苹果不是梨子,所以送梨子是ooc”这种级别的小学生扯头花。你根本就无法从牙琉雾人这种坑都没填好就出现了一部就消失的角色身上挖掘什么东西,你不是只接受一些古典的绅士这种标签么,可以啊,但你要不想想,为啥一个古典绅士还去嫉妒主角,还那么阴湿且好面子到会学老中天网监视所有人的地步。这种放在正常文本批判和精神分析里都是好例子的范本就只能以不合理的形式运行。就像某女明星强行说成步堂阳光无阴霾对谁都那样一样,只会让人感觉没谈过恋爱且一直现充萌萌人,完全没法解释为啥成步堂遇到御剑的事情之后就突然魔怔得会重男发言一样。好歹也是个玩过原作的人,请踏实分析原作成步堂对其他人的箭头里看到过这种独一无二的魔幻感么。
破除刻板印象,结果不过是从流行的地雷女时尚中解脱出来,强行塑造另一种2020s流行的伟光正模板人印象而已。谁比谁高贵啊,要我说这位女明星搞的岳父和助手的cp理解更是一塌糊涂,导致我现在对这对cp都有阴影。
本来不该出现在这里
但我这都私人博客了随便写吧,我觉得很多所谓能接受逆家的人倒不是真正的歪屁股,还是被老钟的保守和自由人部分形而上学过度的抽象进步精神同时冲刷产生思维错乱的缘故。同人圈很多人接受逆和她进步了没什么关系,完全是在话语权环境中自我说服而已。但凡真的变成了开开心心无差人,肯定去做饭去了。有的人本质上完全还是不逆姐,深指看到对家也难受,但碍于某种情面只能违心夸奖对方并说自己不介意。
这群人图什么呢?无非是把自己塑造成温良恭俭让的形象更符合所谓的中产阶级进步女性的形象而已,她们的价值观已经悄悄为她们做出了选择,那就是比起自己肆意的快乐,显然当一个体面人更重要哪怕其会带来许多不适感。不过相比起劳保解来说,这群姐们儿再抽象,知识水平还是要高一些的。
再加上有人对同人和同担的需求没那么大,所以就觉得我去纵容一下对家,横竖伤害不了我自己的利益。至于其他重度需要自家粮俩滋润的朋友怎么想,她们也不在乎。理解这一点后,我现在搞cp甚至会刻意避开我的朋友,就是怕酿成某些不可挽回的分歧悲剧。虽然单机寂寞点,但我只相信我自己的笔杆子。
至于那种张口闭口就是“我认为健康的情侣当然是什么体位都要试的”,只能说这话在自己号里说说就行,不小心出圈恶心到别人也别觉得自己委屈会。前面也提过,在这一点上本人早已从姨学和刘小波的那种“老钟活该被进步殖民300年”转进到“你确实不懂东亚人”了。我是真的觉得指点人家床上那点事情或者“你作为一个优秀的进步人就该怎么怎么干”本质上就是一种洋爹味。其行为本质也不过是另一种话语权掠夺而已。要知道我天天嫌弃娇妻和铁血bg解,最多也就嫌弃她们的品味,倒从来没觉得“我觉得作为一名女性就该xxx”。
其实这几位形象都很符合梨老师昨年年末提到的那种因噎废食的人:你写故事不是为了圆满角色,而是为了满足自己的心强行去修改角色,而扭曲角色对于一个创作者是绝对的雷点。这种本末倒置的结果就是角色双方看起来都很符合当代政治正确定义下的健康和进步,但剧情绵软无力,起码我现在见到的进步人文章基本都在照抄洋妞那个过家家一样的hurt/comfort模板,让人感觉奶头乐都是千篇一律的真可怜。让人想起毛象有人吐槽的某为了巴勒斯坦解放而自焚军人,而白左学生只能嗫嚅,最后搞出个呼吁大家关注心理健康这种骚操作一样。
不是说不能关注心理话题,而是既然都衍生到了文学这种可以小又可以大的领域,你何必要一直去仿佛纡尊降贵一样的把事情解决办法局限于所谓的心理咨询中。洋妞那种“we need a talk”“You can believe me”“Let’s take it easy”然后就山盟海誓互相说一百个我爱你然后问题就立马美美解决的套路,你放在东亚人身上,尤其是中国人这种无限创伤复合的处境中就显得太滑稽了。我不说直男哥经常讨论的什么战争啊之类的宏大话题,就说集体精神病导致的强迫和癔症,你觉得是心理咨询就能看好的?你心爱的洋妞解恐怕想不到老中文革期间还能吃人吧,要系统解决这个问题,上哪儿找14亿个心理医生给老中一对一咨询啊,万一遇到刘幺梅女士或者李莹女士,在给人做心理咨询之前,你得先给人办社保啊,在办社保之前,你得先把人从铁链上放下来吧。
如果文学和美完全为所谓的积极进步服务,那么它就不该无视真正的苦难,沉迷于描写一些泡沫浮尘。所以尽管我再怎么辱骂俄罗斯,也能理解为啥俄罗斯黄金时代的作家仍然在世界和美国享有盛名,虽然现实主义于二十一世纪已经是过时的东西,但不能否认它在现实处境中足以滋养出的高度,因为这种苦难必定仍然会扎根在民族的精神中,就像老中持续而恐怖的精神病发作无法断绝一样,我们的陀思妥耶夫斯基反而被扼杀了。
那种轻飘飘的苦味的浮萍,完全放弃了诚实的深层叙述,美学实践必然是失败的,因为它反向否认了苦难的重量。衍生一下我对市面上尤其是美国近两年批量出品的女权作品和某些女权姐对其的吹捧不满之点也基于此,这东西你们自己喜欢喜欢,意识到是精神奶嘴就行了,非要用它来代表某个大群体的困境,只能说实在是天真到刻薄。